El og sikkerhed!

Knud Pedersen
07.08.2014 17:46

Ligger pt på en campingplads i det syd østjyske, udfor vort fortelt står en elstander med 6 tilslutninger og alle er i brug, kun een af disse tilslutninger er af korrekt type (gæt hvis det er) der er bla en orange "Bilka forlængerledning" en rigtig "godtnok" med 2 stik monteret i det blå stik og selvfølgelig er ledningerne afisoleret på en måde så yderkappen mangler på ca. 5 cm. Øvrige er 1,5 kvadrat ledning af forskellig herkomst som ikke er godkendt til campingbrug.
Jeg synes det er rystende at folk ikke tænker lidt på sikkerhed med el. Campingvhefen udtaler at han ikke har tid og lyst til at være mor for gæsterne!!!!! Det er jo også bare ham som får et " klip" i ørerne hvis/ når der bliver el inspektion

Du skal være logget ind, før du kan kommentere

Antal anmeldelser: 33

Søren Peter Pedersen
07.08.2014 21:35

El og sikkerhed

vi lå på en plads ved Fåborg, der gik strømen, det det hade været regnen vejr
gik el efter med campingchefen, det var fast liggerne der hade klunset noget el
sammen, de blev fjernet med det samme, og der blev ringet til dem, at de skulle
få lavet strømmen rigtig med det samme
kan ikke forstå, at de vil gerne vil offer penge på ny vogn og fortelt, men ikke 500 kroner
på lovlig el, det er jo deres og vores sikkerhed der står på spil
men campingchefen, ville kontakte, alle fast ligger, så de kunne gå deres el efter, så de overholdt el reglerne

Carl Hansen
07.08.2014 22:15

xxx

Der var lige én der spurgte mig om jeg havde et omrejsende tivoli, men den kabeltykkelse jeg bruger. Jeg forstår godt hans spørgsmål for mit kabel var det eneste 2,5 kvadrat kabel på pladsen.

Carl Hansen
07.08.2014 22:16

xxx

Der var lige én der spurgte mig om jeg havde et omrejsende tivoli, med den kabeltykkelse jeg bruger. Jeg forstår godt hans spørgsmål for mit kabel var det eneste 2,5 kvadrat kabel på pladsen.

Erik Larsen
08.08.2014 09:16

Til Søren Peter

Lad nu være med at hænge fastliggerne ud. Der findes også nomader, der overtræder el-reglerne. I øvrigt er jeg fastligger og har et 2,5 m2 kabel til vores campingvogn, hvad har du?

08.08.2014 10:38

-------------

Nu er Lovens bogstaver jo klare, så ingen undskyldninger herfor,
men at hænge folk ud som kun har 1,5 mm2 kabel men ellers med rigtige stik og isolationskappe er vel at gå for langt

Man må jo huske at det sikkerhedsmæssigt nok ingen betydning har når langt de fleste pladser og vogne kun har 10 -13A sikringer.
Det er således kun dem selv det går ud over, når de på grund af større spændingstab ikke får overført den fulde effekt.

Søren Peter Pedersen
08.08.2014 15:23

El og sikkerhed

Til Erik Larsen

vi købte vores vogn i 2006, der købte jeg to kabeltromler a 2,5 kvadrat med det samme
det var ikke for at hænge fastlæggerne ud, men det var bare dem på vores række det var galt med, der er nok mange der ikke har kablerne i orden
men når man mister strømmen 4 gange, på end time og man ikke kan slå måleren til
bliver man lidt sur, da det var 35 grader og køleskabet kørte på højtryk
vi kunne lige så godt være kørt en tur, så hade vi måske ikke fået strøm før til aften
da fastliggerne ikke var der, før i weekenden

Knud Pedersen
08.08.2014 17:10

El skkerhed.

En tilslutningsledning til en campingvogn skal være på 2,5 kvadrat.jfr. kapitel 708.4 i stætsstræmsbekendbekendtgørelsen.
Dette er gældende uanset hvilket "professorat" man er i besiddelse af.

______________________________________
708.4 Særlige bestemmelser for tilslutningsmateriel (se fig. 708A).
Tilslutningsledningen mellem standpladsstikkontakten og fritidskøretøjet skal bestå af:
•En stikprop med jordkontakt, efter IEC 60309-2.
•En bøjelig ledning, type H07RN-F eller tilsvarende. Den skal indeholde beskyttelsesleder
og have følgende karakteristika:
•længde 25 meter
•Minimum ledertværsnit: 2,5 mm2.
•Farvekode:
Beskyttelseslederen skal være grøn/gul
Nullederen skal være lyseblå.
•En apparatkontakt med jordkontakt, efter IEC 60309.

Benny Hauge Jakobsen
08.08.2014 20:00

Ledninger

Hej
Jeg har 2 ledninger på 25 m. som begge er med 2,5#
Når man rundt i Europea møder tynde ledninger skal det ses i lyset af, at en del Italienske pladser arbejder med 4 eller 6 amp. sikringer. Så vi danske med de kraftige ledninger (beregnet til 16 amp sikringer) er da helt på den sikre side.

VI kom en tirsdag til en nordjysk plads - fik anvist en parcel - og kørte ud på pladsen.
EL standeren med 10 tilslutninger stod i kanten af vores parcel.Der var ikke et menneske at se på de omliggende parceller - det lignede veletablerede fastligger parceller.
Alle tilslutningspropper var optaget - det selv om der var 3 ledige parceller.
Nu fulgte jeg nogle af de tlisluttede ledninger - det viste sig at de fleste vogne brugte 2 propper/ 2 ledninger - den ene ledning var tilsluttet vognen den anden lå for det meste og flød på gulvet i teltet - måske beregnet til en EL ovn eller andet EL udstyr.
Jeg tilsluttede mig til en af de propper, med en ikke forbundet ledning, fordi jeg vidste, at vi skulle rejse videre om fredagen, inden ejeren af den "stjålne" forbindelse kom på weekend.
Jeg ved ikke hvordan man afregner den trafik?
MVH BJ.

09.08.2014 19:00

Hmmm...

Ved ikke om det er lovligt, men vi har 2 kabler med 2,5 kvadrat godkendt gummikabel. Længderne er henholdvis 12 og 24 meter, de fleste gange bruger vi kun den "korte"...

Men på rigtig mange overnatninger sparer vi strømmen, da køleskabet køler bedst med gas og vi har solceller. Og for øvrigt koster gassen til køleskabet kun en tiendedel af den danske strømpris ;-)

Jørgen Boesgaard
10.08.2014 12:03

Godkendt kabel

Kablet til din camping vognen SKAL være Gummi kabel 3 x 2,5 kvadrat (jord - fase - nul) alle 3 ledere skal være tilsluttet godkendte stik og være korrekt monteret.

Ved brug af IKKE godkendt kabel er der fare for brand, tilskadekomst !!

Brug ALDRIG kabel med plastik kappe !!

Hvis du anvender el-patron - Ultra heat, må kablet ikke være på en kabel rulle og skal derfor være rullet ud i dens fulde længe, grundet varme udvikling.

Gå IKKE på kompromis med dette, det er ikke alene din sikkerhed det gælder også dine medcampister !!

Carl Hansen
10.08.2014 13:49

xxx

Jeg husker ikke lige reglerne omkring kabellængden.
Vil I der er inde i reglerne lige præcisere om kablet skal være
1) minimum 25 meter eller
2) maximum 25 meter.
og er det ok at sætte 2 kabeltrumler af 25 meter sammen til en 50 meter streng ?

10.08.2014 13:53

fy for pokker

John Lysdl
Ifølge lovens bogstav er ingen af dine kabler lovlige!!
Hvilket jo iblandt et par skribenter kan føre til brand og andre ulykker.

Din ulovlighed sker ved at dit lange kabel er 1 m for kort og du må selvfølgelig slet ikke bruge det korte som jo iflg lovens bogstav er 13m for kort.

Herudover kommer at udlændinge som udover dansk campingpas også må tilkøbe sig et kabel som tilgodeser den danske lovgivning på området,. så pas på disse fremmede som ikke helt har styr på dansk lovgivning. De kan ligesom dig være farlige at være i nærheden af.
Der må derfor for sikkerheden skyld være mange flere opmålerere og kontrollanter på pladserne.

Jørgen Boesgaard
10.08.2014 14:30

Længde på kabel

Jeg vil lige komme med en "lille" kommentar til kabellængde.

Der er INGEN grænser for hvor KORT dit kabel må være i forhold til lovginingen !!!

Det skal bare kunne nå strømudtag og CV uden og hænge i luften, altså lige ned fra strømstander og lige op til CV ,... ingen hænge køje.

Om der er en øvre grænse for længden skal være usagt, men jo længere kabel du har, jo større bliver dit spændingsfald og det stiger i takt med forbrug af amp. brug af el-patron og lign.

Asger Lunde Nielsen
10.08.2014 14:35

Hvorfor????

Er der nogen der kan fortælle mig hvorfor kablet skal være 25 meter?
Jeg har et kabel på 10 meter og et på 25 meter.
Vi har været på 24 campingpladser i år og har kun brugt det på 10 meter.

Erik Larsen
10.08.2014 15:01

25 m

Jf. stærkstrømsregelementet skal kablet være 25 m langt og der er ikke anført en kortere længde, hvilket lyder lidt mærkeligt. Et kortere kabel er vel stabilt nok til at føre strømmen frem til campingvognen. Jeg er ikke elektriker.

/Erik

Henning Nielsen
10.08.2014 16:14

Til Erik Larsen

Jeg tror ikke det står skrevet i stærkstrømsbekendgørelsen, men i camping regelementet.

Erik Larsen
10.08.2014 16:37

Rettelse

Det er rettelig stærkstrømsbekendtgørelse afsnit 708,4, som også Knud Pedersen skriver i dette indlæg. Men hvor blev kommentaren kl. 1614 af?

/Erik

10.08.2014 17:43

fy for den lede

Ja men dog Jørgen Boesgård laver du nu om på loven,? Du kan jo selv i tråden læse hvad der står, og herudover er der jo campister der har kontrolleret at ikke alle overholder lovens bogstav.
Denne kan jo selvfølgelig ikke ændres fordi du evt har gode argumenter om længder mv

Derfor må jeg sige: dette havde jeg ikke ventet af dig.

Flemming Udbjørg
10.08.2014 17:46

Kablets længde - en vis logik

Det virker måske pjattet, at en bestemmelse skal sige, at et kabel skal være præcis 25 meter - og vi er da også selv lidt irriterede over, at vi ofte må lægge en del af kablet ind under vognen.

Men der er en vis form for logik i reglen - for det er et krav til campingpladserne, at der maks. må være 20 meter fra en standplads til en el-stander - og så skal kablet jo også kunne nå til både til vogn og op til kontakten på standeren.

Med denne regel vil alle kunne få strøm - for ingen stander ligger længere væk end 20 meter, og alle har 25 meter kabel med.

Hvis der ikke var et sådant krav, kunne der opstå en række situationer, hvor campisterne kommer frem med for korte kabler - og så begynder at forlænge deres kabler med alm. forlængerledninger, stikdåser m.v.

Man ønsker at undgå disse samlinger, da de kan samle vand, eller blive kørt i stykker af biler/campingvogne. Derfor er forlængelse af et kabel ikke tilladt.

Regler! - men måske ikke helt uigennemtænkt.

10.08.2014 18:33

Forglemmelse...

Lige en rettelse vores 2 kabler er - selvfølgelig - 3x2,5 kvadrat og - selvfølgelig - faset rigtig med blå EU-stik og dermed lovlige hvad det angår(Har i øvrigt heller ikke skrevet andet).

Men ok, længden er ikke som beskrevet i bekendtgørelsen. Men mon ikke der er skrevet forkert/ufyldestgørende... -de fleste af os vil vel kunne argumenterer for, at der mangler noget i bekendtgørelsen fx: Eltilslutningen må højst fremføres af 1 stk. kabel.

I følge gældende "dagsorden" på pladserne er det jo også fuldstændig uden betydning hvor langt kablet er, hvis ellers bare det er lovligt... -vel også det eneste sted, hvor længden er uden betydning :-)))

Ps. Der er flere pladser i DK der nogle steder har over 20 meter til elstander !!! -og selv om der er max. de 20 meter(og, er det til udkanten af pladsen?) vil det mange gange ikke være nok med de 25 meter, da cv'en jo gerne skal holde optimalt ;-)

10.08.2014 20:27

Undskyld hvis det hidsede nogen op

Beklager ironien i mine sidste indlæg,
Lov er selvfølgelig lov, Men der er og kan være mange gode grunde til at loven måske på uigennemtænkte områder virker noget bagvendt.

Når campingchefen ikke vil spille mor eller politibetjent på området er der vel heller ingen gr und til at campister som måske kun kan læse lovtekst og ellers ikke har fornødent fagkundskab løber rundt og spiller politibetjent.

Det må iøvrigt være en pover campingtur hvis man ikke har andet at give sig til

Carl Hansen
10.08.2014 21:05

4 meter kabel

Flemming Udbjørg
Tak for svaret. Du beskriver ganske klart hvorfor kablet SKAL være 25 meter.
Her hjemme i indkørslen gider jeg ikke rulle 25 m tykt kabel ud og derfor har jeg et tilsvarende kort 4 m kabel som jeg ofte ruller sammen og tager med på camping. Har vi så campingpladsens stander lige ved siden af vognen og det korte kabel kan nå så bruger jeg selvfølgelig det og jeg forstår ud af det du skriver at det er der ikke noget forkert i.

Flemming Udbjørg
11.08.2014 22:32

4 m. kabel - fin, men ulovlig løsning

Carl Hansen.

Nu er jeg jo bare campist, så jeg kan nok ikke med myndighed dispensere fra den regel som er skrevet: Kablet skal være 25 meter. Hverken mere eller mindre.

Samme diskussion har været oppe før, og for et par år siden havde jeg fat i sikkerhedsmyndighederne, og fik et meget klart svar: De 25 meter er et fast mål og krav!!

Jeg forstår deres indvendinger mht uautoriserede samlinger, vand i samlinger og samlinger som ødelægges ved overkørsel - men tænker samtidig, at hvis man nu er fastligger, som vi har været i en årrække, og kun har 6-7 meter til en el-stander, så giver det bare ingen mening, at jeg skal have 18-19 meter kabel liggende under vognen. Men vi gør det nu alligevel - og undres konstant.

Vi har de seneste 10 år besøgt 76 forskellige danske campingpladser, og har aldrig mødet én, hvor der ikke var højst 20 meter til en el-stander. Men ofte har de stået gemt inde i buskadser eller bag rodet ved en fastliggervogn - eller overfyldt af de rene fuglereder af kabler. Så spørger jeg pænt lejrchefen om vejledning - og så må han løse problemet. På udenlandske pladser er det ofte mere pragmatisk; Vil du have pladsen eller ej?

Vi gør, hvad vi kan, for at overholde reglerne - og kan godt se logikken i dem. Og vi undres stort over den ofte totale mangel på indsats fra lejrchefernes side. Hvis reglerne skal have en sikkerhedsmæssig virkning, må de som det mindste forsøges overholdt - men vi ser som Knud rigtig mange helt vanvittige løsninger.

"Værste" tilfælde var et tilfælde med mange udfald på flere strømstandere, og hvor lejrchefen havde været i teknikrummet flere gange, for at slå sikringerne til igen. Til sidst blev en installatør tilkaldt, som gik helt systematisk til værks. Hver eneste stander og hver eneste vogns tilkobling blev nøje målt og kontrolleret. Og Bano; Synderen blev fundet! Han havde lavet en kabelføring med 3 forskellige kabler uden jordforbindelse, som han havde forsøgt sikret mod fugt, ved at lægge samlingerne i plastikposer med gaffa-tape omkring. Og så var hele historien hængt op inde i et bredt og langt buskads.

Lige netop hans lange amatør-kabel var syndere!. Den ene plastikpose var fyldt med vand. El-installatøren gav den formastelige campist en alvorlig røffel, som gav anledning til et langt og højlydt skænderi. Campisten var nemlig selv elektriker!!! - og mente, at de gældende regler var det rene vanvid, da alle vogne jo har eget fejlstrømssikring!! Så der kunne jo ikke ske noget!! Han fik valget mellem at betale for den tilkaldte el-installatør eller få opsagt sin fastliggerplads pr. straks og flytte ud.

Hm.........så meget for faglig stolthed. Man kan blive helt bekymret for de mange installationer, som han har taget betaling for ude i de danske hjem.

Og så tilbage til dagens emne; Vi har alle et ansvar for, at gøre hvad vi kan, for sikkerheden på campingpladserne! Et kort kabel i rigtig dimension udgør efter min mening ingen øget risiko - men overholder bare ikke reglerne.

Til de mange med helt utilstrækkelige kablinger; Kære medcampister - I har alle råd til, at have en sikker forbindelse, og har et medansvar for både egen og naboernes sikkerhed. Vogne, telte og udstyr for mange penge! Og en fin bil til at trække med! Så har vi også råd til et 500,- kr.s kabel, der kan holde i 25 år!!

/Flemming U

12.08.2014 11:06

El og sikkerhed

Nu er lov jo lov, og hvis man spørger den myndighed som har ansvaret for den, får man selvfølgelig også et svar som ikke afviger her fra.

For folk som tænker lidt fagligt over det, er det en selvfølgelighed at et kabel som ligger på jorden skal have en vis kappedimension og at den her skal være uden samlinger hvor vand kan indtrænge
Hertil kommer, at kabeldimensionen på 2,5 mm2 også er et krav hvis for sikringen i fast installation er 16 A.. Er den derimod 10-13 A anvendes normalt andre steder end campingpladser 1,5 mm2, Men netop"uforsvarligt og farligt" kan vel ikke anvendes som udtryk hvis disse ellers opfylder kravene

Spændingsfald i den faste installation og kabel er af og til et problem idet den til vognen tilførte effekt vil være mindre,(effekten falder med kvadratet på spændingen)

Den faste instalation på pladsen kan vi jo ikke umiddelbart lave om, men bruger vi det lange kabel på 25 meter vil det med en belastning på f.ekspl. 2300 W (10A ved 230V) have et spændingsfald på

1,5mm2 kabel= 5,8V
2,5mm2 kabel = 3,5V

Effekttabet bliver da for 1,5mm2 = ca 6% (138 W)
og for 2,5 mm2 kablet = ca 3 % (69W)
For et kabel med halv længe bliver tabene halveret
Det skal jo så tilføjes at disse tab, som campisten intet får for, skal betales over elregningen. og iøvrigt påvirker et elapparats funktion.
Hvad der derimod sker af tab i campingpladsens egen installation må campingpladsen selv betale for. idet jeg går ud fra at måling af campistens forbrug altid sker på el-standeren og inden campistens kabeltislutning

Til John Lysdl.
Jeg også selv 2 stk 2,5 mm2 heraf et kortere kabel på ca 10 m som jeg bruger langt de fleste steder. idet dette imødegår såvel spændingsfald i pladsinstalation som eget kabel,

Carl Hansen
12.08.2014 12:25

Endnu engang tak for svaret Flemming Udbjørg.
En kabel tommel med 2,5 kvadrat kabel får man altså ikke i en ordentlig kvalitet for 500,- Jeg husker ikke prisen jeg gav, men selv om jeg via mit job købte den rimelig billig var prisen omkring det dobbelte.
Den er heller ikke helt let at rulle op for 25 m vejer altså lidt. Jeg stiller den gerne på et bord og ruller og konen kan slet ikke holde den i en hånd og rulle op med den anden.
Derfor fortsætter jeg med at bruge det korte kabel hvor det kan nå. Ikke fordi jeg ikke vil acceptere loven men der skal altså være ordentlige argumenter for at der absolut skal ligge 20 m kabel under vognen -for det skal jo rulles ud.

Flemming Udbjørg
12.08.2014 15:49

Pris på kabel

Carl - nu kan prisen selvfølgelig variere efter, hvor vi vælger at handler, men 25 m. godkendt 3 x 2,5 kabel i betegnelsen H07RN-F kan sagtens fås under 500,- kr.

Her kan du få 50 meter af kablet for 578,- kr.:
http://www.harald-nyborg.dk/p2844/gummikabel-h07rn-f-3x2-5-50m

- så hvis du vil tjene lidt på det, kan du lave det om til 2 x 25 meter og sælge hvert stykke for 500,- kr. :-)

13.08.2014 10:44

Hmm...

Kan ikke finde noget om det i stærkstrømsreglementet... -men, må man godt selv lave(samle) sine forlængerledninger med godkendte dele?

Og, hvis ja; -hvordan harmonerer det så med, at der står kablet SKAL være 25 meter, hverken mere eller mindre?

13.08.2014 14:43

El og sikkerhed

John Lysdl
Der er jo lavet en speciel lovtekst om kabeldimension og længde om netop camping og campingpladser, og denne er selvfølgelig gældende herfor.

Begynder du derfor at se på stærkstrømsbekendtgørelsen herudover vil du se en del afvigelser, og det er derfor årsag til mine indlæg.

Vi kan derfor være enige eller uenige med lovens bogstav, men det er altså den som gælder.
Når andre derfor slår os i hovedet med farlighed og uansvarlighed kan man jo tænke herover
som man vil

Bent Schierff
09.06.2015 23:09

En gammel tråd om el - Combi Camp Valley

Har med interesse læst jeres tråd om el kabler.

Jeg er spirende ny campist, og ved at købe en Combi Camp.
I den forbindelse har jeg også en plan om at der skal være strøm til teltet, når vi engang kommer på en campingplads. Jeg kan forstå at et sådan kabel ifølge nogle skal være 25 meter - fint nok.

Mit spørgsmål går på hvad dette kabel skal ende ud i?

Jeg ved at der på en campingvogn er et stik det sættes ind i, men sådan noget fint udstyr har jeg jo ikke i Combi Campen.
Jeg kan læse mig til at jeg kan få eftermonteret et strømmodul i mit køkken, men er det også muligt blot at lade strømmen gå direkte ud i en stikdåse?
Eller kræver det noget teknik med sikringsrelæ for at kunne fungere?

Nogle Combi Camp ejere der vil dele deres erfaringer?

Flemming Udbjørg
10.06.2015 17:55

Der var engang.....

- hvor vi havde CampLet og brugte strøm fra pladsens stander.

Der gik vel et års tid, uden nogen gøede af det - men på én plads fik vi af lejrchefen - en lidt bidsk kvinde uden megen humor - at vide, at det var hamrende ulovligt, da enheden (campingvogn, telt eller teltvogn) skulle være forsynes med sikringer og noget fejlstrøm-sikring.

Meningen var selvfølgelig, at vi selv skulle være i sikkerhed, men det gik hende mere på, at jeg ville springe pladsens sikringer, hvis noget var galt - og så fik hun 20-30 campister på nakken, til det var ordnet.

Vi prøvede at finde ud af, hvad der var op og ned på dette vigtige spørgsmål, men fik aldrig et klippefast svar.

Men efter gældende regler, skal er være sikring i den vogn, som modtager strøm fra pladsens stander - og kablet skal være (præcis) 25 meter, og af den godkendte type!

Jeg tror ikke der er skrevet andre regler for telte og teltvogne - måske skulle det lige være, at strøm til dem ville være ulovlig :-)

Bent Schierff
10.06.2015 20:55

En gammel tråd om el - Combi Camp Valley

Tak for svar Flemming!

Det lyder som om at den sikre vej, er at få monteret et el-modul i køkkenet.
Dermed kommer der sikringer i vores ende også.

Carl Hansen
10.06.2015 21:45

Pilikatesser

Flemming Udbjørg
Jeg skrev at en ordentlig kabeltromle ikke fås for 500 kr.
Du gav et pris eksempel på et kabel -ikke en kabeltromle.

Og så er det rigtigt at loven foreskriver at kablet skal være 25 meter
fordi campingpladsernes standere skal være placeret så man fra alle standpladser skal kunne nå med et 25 meter kabel.

Men herhjemme i indkørslen bruger jeg et kortere kabel fordi der er kun én standplads med kun én meter til standeren så jeg gider altså ikke rulle en 25 meter kabeltromle ud.
-Og selvfølgelig er det da ikke ulovligt, skralgrinte elektrikeren da han så denne debat.
Bare du altid har kabeltromlen med ud på camping hvor du endnu ikke kender forholdene med afstande fra standplads til stander.

Flemming Udbjørg
11.06.2015 22:50

Tiden Carl - tiden

Carl Hansen - kommenterer du på gamle indlæg fra august 2014 ??

Jeg er kørt videre og gav et bud på et svar på et indlæg fra juni 2015 :-)