Hvad er CAMPING ?

Forfatter: Anette T. Knudsen		Oprettet: 06/02-2010 - 13:03
Hvad er CAMPING ? Hvornår er der tale om ”camping”, og hvornår er der ikke? Dette spørgsmål er vel egentlig ret uinteressante for de fleste, og alligevel er netop det spørgsmål der ofte giver anledning til verbale slagsmål, på div campingforums netdebatter. Senest på denne tråd: www.campingferie.dk Vi tager spørgsmålet op til debat, her på F-camping.dk. – På vores Facebook side, på Campingferie og DCUs debatsider. Det er en kendsgerning, at embedsmænd og politikere i staten, regionerne og kommunere skal lave lovgivning, godkende, kontrollere og navigere i spørgsmål vedr. camping, og tilhørende aktiviteter, uden at vide hvilke forskelle der er, og hvilke måder aktiviteten udøves på. Herunder høre også parkering, rast og overnatning med div. Campingenheder, - uden for campingpladser. Camping, som interesse og erhverv er et vigtigt område i Danmark, men meget få kender til egentlig lovgivning vedr. camping. Der er mange og store økonomiske interesser forbundet med camping, derfor er det også meget svært at få en fornuftig og ordentlig dialog, om de regler og love, som enten findes, eller skal laves fremadrettet. Udviklingen kræver et breddere og mere nuanceret syn på den fritidsaktivitet, som man under et kalder for: Camping. Fordi der er stor usikkerhed om: tilladt, lovligt og ulovligt, opstår der med mellemrum også helt hjemmestrikkede regler, som giver anledning til uenighed. Et eksempel er: - At du må holde med en bil + campingvogn på en rasteplads, men du må ikke skrue støttebenene ned, og spise din forkost i vognen, eller ligge dig for en ”morfar”! Eller, du må ikke tage dine egne klap møbler ud og spise ved dem. Hvor står det? Og hvad betyder det i virkeligheden? Betyder det, at man må spise i vognen, bare man ikke skruer støtteben ned? Eller betyder det, - at du skal sidde i bilen og spise din mad, eller evt. på de snavsede bord/bænkesæt, på rastepladsen? - Et andet eksempel er: At køre du med en autocamper, så har du på grund af den høje registreringsafgift, skatter og forsikring m.v., allerede betalt for retten til at overnatte på parkeringspladser gratis/billigt, og du har som de eneste ret til at benytte billige/gratis Stellpladser. Fordi en autocamper er så dyr, så behøver du ikke køre ind på en rigtig campingplads, hvor priserne er høje, tilbuddene ikke tilpasset dig, og du kun skal overnatte. Myten er - at når du har betalt for en dyr luksus-bil, har du ret til alternativ overnatning. Hvornår camperer du? Gør du det så snart du medbringer udstyr, som kan bruges til formålet? Gør du det når du holder stille, med dit udstyr? Gør du det når du sover, i dit udstyr? Gør du det hvis du kun opholder dig i ”kort tid” på samme sted? Gør du det hvis du opholder dig på samme sted i mere end et døgn? Hvornår er man ”på tur”? Hvornår ”camperer” man? Hvornår ”overnatter” man? Da lovgiverne inden for de næste år bliver nød til at tage stilling til en ”tilpasning” mellem behov for, og udbuddet af overnatningssteder for ”camping-enheder”, så må vi forvente at sådanne regler bliver lavet, med eller uden vores indblanding. Derfor vil det være til gavn for både os som campister og rejsende, og for embedsmænd og politikere, hvis vi der har denne fritidsinteresse og kalder os campister, kan blive enige om hvad der er op og ned, ret og rimeligt. For vores vedkommende, på f-camping.dk, har vi egentlig aldrig været i tvivl, men det behøver jo ikke at betyde at vi er enige med dem der laver lovene og reglerne. - For os er forskellen enkel, - opholder man sig i længere tid på samme sted, med ”lejr-udstyr” af en hver art, - så er man på camping. ”I længer tid” forstår vi som ”mere end et døgn”. Standsning, parkering, rast, overnatning, hvor opholdet er begrænset til max 24 timer, er der IKKE tale om camping, men almindelige stop, som alle andre trafikanter, uanset hvilket køretøj, påhæng eller andet udstyr man måtte bruge, eller medbringe. Jeg faldt over bogen ”Overnatning i det fri” på Naturfrednings foreningens hjemmeside, 2008-2009 er pt på udsalg, - men prøv lige at læse teksten på annoncen her: # Overnatning i det fri 2008-09 Fortegnelse med vejvisning til 800 små, enkle og bilfri teltpladser for cyklister, vandrere o.l., hvor en overnatning koster højst 20 kr. På de fleste pladser er der bålplads og adgang til bad og toilet i nærheden. På nogle af pladserne er der opstillet såkaldte shelters. Campingpas er ikke nødvendigt # Altså, her tales KUN om overnatning, - helt i tråd med det vi andre gør med campingvognen (CV), og nogen auto-camper (AC). - Vi overnatter! Er man motor-fri kan det gøres billigt, køre man AC kan det i udlandet og enkelte steder i DK gøres billigt, men hvad med en lille rejse campingvogn, - er det rimeligt at de skal tvinges ind på dyre campingpladser, mod deres ønske, blot for at sove i 8 timer? Deltag i debatten, sobert og konstruktivt, og lad os finde frem til en enkel og fælles formulering. www.f-camping.dk Med venlig hilsen Anette

	Besvaret af: Flemming Clausen Nielsen	Oprettet: 06/02-2010 - 13:57
	Det vil nok være svært, grænsende til det umulige, at finde frem til en enkel og fælles formulering, der tilfredsstiller alle og, som alle er indstillet på at respektere. Senest har regeringen forsøgt at lave en ordning, hvor campister kunne købe en billig autocamper. Autocamperen bestod som bekendt af en stor helt ny personbil, hvor der blev klippet et hul i taget, monteret et minikogested mm. Hvad skete der? Ordningen blev misbrugt af folk, som aldrig havde tænkt sig at campere. Hvad skete der så? Ordningen blev afskaffet!

	Besvaret af: Johnny S Grothe	Oprettet: 06/02-2010 - 15:16
	Hej hvis vi ser på en lastbil og den debat der er der lige nu, så er der tale om camping hvis man opholder sig på p-pladsen i mere ind 11 timer, ( hvilket falder sammen med deres daglige hvil) så der for er min udlægning af oredet camping hvis man op holder sig på stedet i mere ind 11 timer. da de flere moderne lastbiler idag er udstyret med næsten de samme ting som i en CV, ja så må det jo være de samme regler der gælder for en CV. MVH Johnny

	Besvaret af: Carl H. Hansen	Oprettet: 06/02-2010 - 15:52
	Det er en interesant debat du her har startet Anette. Jeg har tidligere søgt svar på spørgsmålet men kom frem til at ordet "camping" ikke eksistere - altså sådan rent juridisk og noget der ikke eksisterer kan jo heller ikke være forbudt. Dvs. at man kan opholde sig i sin autocamper på samme måde som hvis det var en amindelig personbil eller i sin campingvogn som hvis det var en almindelig påhængsvogn. Der findes altså ikke nogen juridiske undtagelser for påhængsvogne som er højere, med vinduer, møbler, varme, lys m.m og kaldes en "campingvogn"

	Besvaret af: N.Pedersen	Oprettet: 06/02-2010 - 17:24
	Camping er for vort vedlommende betydende med at drage ud for at se og opleve, normalt i en kortere periode på den enkelte plads afhængig af hvad der er at se-opleve, selve campingpladsen er kun en base ikke et sted vi gider tilbringe en hel dag.

	Besvaret af: Anette T. Knudsen	Oprettet: 06/02-2010 - 18:30
	Det kan godt være, at oplæget er blevet for langt og, at det er for svært at fostå mine tanker..... Når vi ER på camping, kan vi have hver vores måde at være det på. Det er jo hele ideen med camping, - at være frie til at gøre som man vil. Det er ok! Men, - det jeg gerne vil vide er, hvordan man evt. skal skelne mellem at man gør ophold på en campingplads eller andet sted, altså campere, og så det at parkere, holde hvil eller et rast. Om, man altid er på camping, hvis man flytter rundt med en campingenhed, i lovens forstand. Mine spørgsmål er rettet mod de aktiviteter vi laver, når vi køre, stopper, holder for at handle, se en seværdighed, spise m.m. For dem de kun bruge at campere på campingpladser, er det måske noget underligt noget at snakke om, men udgangspunktet er den første artikel i DCU-bladet nr. 2, - i USA er det en naturlig ting, som i de fleste andre lande, men ikke i Danmark. mvh Anette

	Besvaret af: Steen Æbeløe	Oprettet: 06/02-2010 - 18:45
	Spekulerer på om det i grunden er et reelt problem. Er der nogen der er blevet bortvist eller fået bøde for at overnatte på parkering/rasteplads? Har altid haft den opfattelse at man gerne må overnatte/raste, men selvfølgelig ikke tage varigt ophold der. Måske er det slet ikke så smart at lave for megen polemik om emnet. Der sidder helt sikkert nogle skrankepaver rundt omkring der kan få en masse nye love og regler ud af sådan noget.

	Besvaret af: Anette T. Knudsen	Oprettet: 06/02-2010 - 19:06
	Der er allerede ved at ske begrænsninger i folk muligheder for at holde, parkere mange steder. Det sker i takt med at kommunerne laver lokale begrænsninger og restriktioner. Mange steder er det svært bare at holde og handle, spise osv. hvis man kommer med "en campingenhed". - Vi bliver begrænset i vores adgangsmuligheder i byerne og diskrimineret fordi vi køre med f.eks. en campingvogn. Campingrådet blander sig i lokalplaner og forsøger at påvirke kommunerne, - vi må som campister selv forsøge at oplyse kommuner med flere, om hvad vores behov er, for andre pladser end camping. Ikke at vi ikke vil bruge campingpladserne, men at vi ikke vil kriminaliseres når vi har behov for at holde andre steder. Ingen andre gør opmærksom på vores behov og ønsker, det må vi selv gøre. mvh Anette

	Besvaret af: B. Jørgensen	Oprettet: 06/02-2010 - 21:43
	Ja, om ikke andet kan man jo bekymre sig om, om det nu også kan være rigtigt, at der ikke er noget at bekymre sig om. Nogen vil absolut gøre camping til kvantefysik eller raketvidenskab, og meget besværligt. Men hvorfor gøre det enkelt, når man med en smule omhu, kan gøre det så besværligt......

	Besvaret af: Carl H. Hansen	Oprettet: 06/02-2010 - 23:01
	Anette du skriver: "Mange steder er det svært bare at holde og handle, spise osv. hvis man kommer med "en campingenhed". - Vi bliver begrænset i vores adgangsmuligheder i byerne og diskrimineret fordi vi køre med f.eks. en campingvogn." Jeg ved ikke hvad du hentyder til for en campingvogn er altså kun en påhængsvogn men selvfølgelig hvis der er forbud mod trailere gælder det også campingvogne for en campingvogn er altså kun en trailer i færdselslovens forstand.

	Besvaret af: Per H. Kristensen	Oprettet: 07/02-2010 - 04:44
	I dag ser man Dansk Transport Center overfyldt i en sådan grad af udenlandske lastbilchauffører der venter på en tur hjem. De bor på pladsen i dagevis (imod betaling) - dét må være camping, men er det tilladt? Ingen har tilsyneladende gjort noget ved det selv om problemet er så stort at man snakker om at lave flere parkeringspladser langs med motorvejene.

	Besvaret af: Anette T. Knudsen	Oprettet: 07/02-2010 - 08:29
	Svar til Carl H. Hansen: Jeg tænker specielt på, at mange parkeringspladser tegnes og indrettes på en sådan måde, at de KUN er velegnet til små-mellemstore biler. Tendensen til at p-pladser i deres udforming udgør en begrænsning. Kommunerne kan ved hjælp af "lukkede vænger" "hække" "træer og blomsterkummer" eller "forskudte båse" planlægge og evt. forebygge evt overnatning af AC'er på p-pladserne. Men den indretning rammer også folk med almindelige handelsmæssige erinder i byområderne. Det drejer sig ikke om det lovlige, men det fysisk mulige. Per H: DTC er da vist nok at betragte som et privat foretagende, - altså må de selvfølge godt indrette plads til deres kunder. - Og nej det har jo slet ikke noget med camping at gøre, - de er på arbejde. Men det er virkelig skammeligt at vi ikke i et "transitland" som Danmark er, har langt bedre raste og P forhold for erhvervschaufføre. - Her taler vi virkelig om at gøre noget for alles trafiksikkerhed. Bilka han i princippet godt stille et hjørne af deres P-plads til rådighed for overnattende "kunder", der venter på at butikken åbner! I Sverige laver man STORE og hyggelige rastepladser, trukket godt langt væk fra motorvejene, fordi man ved at trætte chaufføre er årsagen til 33% af alle trafikulukker. - Når man kommer hjem fra en ferie i Sverige, så får man virkelig øjene op for de usle rastepladser vi byder væres trafikanter.

	Besvaret af: Carl H. Hansen	Oprettet: 07/02-2010 - 09:23
	Ja så forstår jeg dig Anette men på mange supermarkeders P-pladser er der ofte et hjørne længst væk fra indgangen hvor vi kan brede os ud over stregerne og efter lukketid til næste morgen kan vi få hele pladsen for os selv. Men jeg vil ikke ligefrem påstå at det er lovligt men omvendt er der da heller ingen der øffer hvis vi ikke holder i vejen for nogen. Jeg har selv, i min virksomhed, en stor P-plads midt i Odense centrum hvor der af og til er nogen der overnatter i autocamper. Dem jeg når at få i tale får da også lov til at holde der for det er i høj grad medvirkende til mindre hærværk og indbrud for balademagere vil helst ikke kunne ses og dermed identificeres. Jeg tror mange virksomhedsejere har samme holdning.

	Besvaret af: Flemming Clausen Nielsen	Oprettet: 07/02-2010 - 10:41
	Anette T. Knudsen Oprettet: 07/02-2010 - 08:29 skriver bl.a.: "Bilka kan i princippet godt stille et hjørne af deres P-plads til rådighed for overnattende "kunder", der venter på at butikken åbner!" Problemet for bl.a. Bilka's parkeringspladser og diverse industriområder, hvor det ved skiltnig er gjort ulovligt at befinde sig efter lukketid har været, at områderne har været yndede områder for unge bilister med lyst til "dækafbrænding", "bilrace" m.m. Man kan så sige, at et lille mindretals ekstreme udfoldelser har ødelagt mulighederne for bl.a. campisternes mulighed for en gratis overnatningsmulighed. Sådan går det jo desværre så tit!

	Besvaret af: Torben Bo Florin	Oprettet: 07/02-2010 - 12:32
	Der er i hvert fald forskel på overnatning og camping! Så når lastbilchaufføren overnatter på DTC eller en rasteplads er det IKKE camping. Og hvis en bil med cv stopper på en rasteplads for at overnatte er det IKKE camping! Men når stole og borde findes frem - så er det ved at skifte karakter! Og så har jeg generelt svært ved at forestille mig, at Bilka, Coop osv skulle begynde at indrette deres parkeringspladser med ekstra store pladser til vogntog - det ville betyde endnu færre pladser totalt set. MEN er hele denne tråd ikke bare tidsfordriv? Eller ligger der en reelt problemstilling bag?

	Besvaret af: Anette T. Knudsen	Oprettet: 07/02-2010 - 12:46
	Det er absolut ikke tidsfordriv, - ikke for mig! Jeg har meget andet, som jeg burde lave. Det kan godt være at det er tidsspilde! Det med borde og stole på en rasteplads, det er ikke forbud noget sted, hvis man raster og bruger egne bøbler. Men hjemmestrikkede gamle, forslag er næsten blevet "lov", - i forbindelse med overnatning, at man ikke må stille ting uden for vognen, om natten, på en P + rasteplads. Men det står intet sted skrevet. Vedr. Bilka osv, så var det kun spørgsmål om det principielle at anvende private P-pladser. Der bestemmer ejeren. - Og så var det kun om natten, - hvor de fleste er helt tomme :-)

	Besvaret af: Per H. Kristensen	Oprettet: 07/02-2010 - 13:07
	Problemstillingen med at campingrådet påvirker kommunernes lyst til at forbyde parkering m.m. bør bringes op på politikerplan. Dér er du lige den rigtige til at gøre det, Anette :)

	Besvaret af: Flemming Clausen Nielsen	Oprettet: 07/02-2010 - 13:28
	Anette T. Knudsen Oprettet: 07/02-2010 - 12:46 skriver bl.a.: "Vedr. Bilka osv, så var det kun spørgsmål om det principielle at anvende private P-pladser. Der bestemmer ejeren. - Og så var det kun om natten, - hvor de fleste er helt tomme :-)" Det var heller ikke noget problem med at holde på disse tomme p-pladser om natten, indtil det blev moderne med dækafbrændinger: www.dr.dk Nu vil ALLE fører af et motorkøretøj få en bøde, hvis politiet antræffer dem på de pågældende områder om natten.

	Besvaret af: Anette T. Knudsen	Oprettet: 07/02-2010 - 14:08
	Flemming, du må da på et køre teknisk kursus, og lære at køre pænt ;-) Nej, - spøg til side. Jeg kan godt se problemet, men ikke alle pladser har problemet. Mange bryder sig ikke om at holde de steder, af samme grund. Eller risiko og usikkerhed om man får ubehageligheder. Er natte P-forbudet så blevet skiltet, på de områder du og linket beskriver ? I Danmark glor man langt når der holder nogen "på mærkelige steder" men f.eks i Sverige hvor det altid har været helt almindeligt og naturligt, da bliver det ikke engang bemærket af forbipasserende, - det er fuldt accepteret. IKEA har været kendt for, at man på deres p-pladser var velkomne til at overnatte. Vi har brugt det, bl.a. i Stockholm, hvor vi blev lukket inde, men slippes ud igen ;-) Fin afstand til færgerne til bl.a. Finland, Åland og de Baltiske lande. Men, hvis vi her hjemme kan nå frem til, at man lovligt kan holde eller parkerer, hvis ikke andet er skiltet, - så er vi nået rigtigt langt. - Private kan tillade overnatning, men kommunerne vil måske forbyde det. Det er i hvertfald sikkert, at campingrådet og nogle campingpladser gerne vil have alt ophold uden for campingpladserne, forbudt! mvh Anette

	Besvaret af: Flemming Clausen Nielsen	Oprettet: 07/02-2010 - 14:14
	Anette T. Knudsen Oprettet: 07/02-2010 - 14:08 skriver bl.a.: "Er natte P-forbudet så blevet skiltet, på de områder du og linket beskriver ?" Ja, der er opstillet store forbudsskilte ved adgangsvejene til områderne.

	Besvaret af: Carl H. Hansen	Oprettet: 07/02-2010 - 14:23
	Flemming Clausen Nielsen Når du skriver: "Nu vil ALLE fører af et motorkøretøj få en bøde, hvis politiet antræffer dem på de pågældende områder om natten." -er det altså ikke helt rigtigt. Jeg har en firmakassevogn holdende hver nat på min P-plads og da jeg anmeldte ham for at overskride de skiltede p-regler spurgte politiet hvad han gjorde ulovligt. Jeg svarede at hans bil sviner med olie på fliserne og da der ikke ligefrem er nogen brandfare ved det ville de ikke røre ved det fordi p-pladsen offentlig privat område - altså lige som Bilkas p-plads.

	Besvaret af: Anette T. Knudsen	Oprettet: 07/02-2010 - 15:17
	Skal vi være autoritetstro, eller ??? Ikke alt er, som det ser ud til at være. Jeg ved, at selv kommuner kan opsætte "ulovlige" skilte, - derfor er det ikke helt sikkert at de skilte Flemming C N omtaler, er lovlige og efter regelerne... (men måske er det ok) Vi har bare ikke en jordisk chance for at skelne mellem lovlige og ulovlige skilte. mvh Anette

	Besvaret af: John T	Oprettet: 07/02-2010 - 22:59
	Til Torben Bo Florin jeg ved ikke hvor du vil hen med dit vås, hvis en chaufør af et køretøj er træt skal deholde pause, det du spørger efter imine øjne er at der i alle biler skal være fartskriver ellers må man ikke hole pause, og hvorfor ikke nej for i dine øjne (hvor små de end må være) kan man altid holde sig vågen til den nærmeste campinplads, og så i mellemtiden være til fare for andre trafikanter, og til andre der har samme skæve tanker sige jeg bare det er da ikke anderledes at køre med sprit i blodet, eller at være dopet på anden måde, så stop på den nærmeste rasteplads nårr i er trætte og tag jer et velfortjent vil selv om det tager hele natten.

	Besvaret af: John T	Oprettet: 07/02-2010 - 23:02
	Til Torben Bo Florin jeg ved ikke hvor du vil hen med dit vås, hvis en chaufør af et køretøj er træt skal de holde pause, det du spørger efter i mine øjne er at der i alle biler skal være fartskriver ellers må man ikke hole pause, og hvorfor ikke nej for i dine øjne (hvor små de end må være) kan man altid holde sig vågen til den nærmeste campinplads, og så i mellemtiden være til fare for andre trafikanter, og til andre der har samme skæve tanker sige jeg bare det er da ikke anderledes at køre med sprit i blodet, eller at være dopet på anden måde, så stop på den nærmeste rasteplads nårr i er trætte og tag jer et velfortjent vil selv om det tager hele natten.

	Besvaret af: John T	Oprettet: 07/02-2010 - 23:15
	Til Torben Bo Florin Der er i hvert fald forskel på overnatning og camping! Så når lastbilchaufføren overnatter på DTC eller en rasteplads er det IKKE camping. Og hvis en bil med cv stopper på en rasteplads for at overnatte er det IKKE camping! Men Hvad nu Hvis chauføren sætter et lille bord op og tager sin lille grill frem for at få noget ordentligt at spise er det så camping, men hvis meneskerne med en campångvogn på slæv gør det samme så er de sraks på den forkerte side af loven? for jeg tror da ikke der er nogen der vil tage notits af lastvognschauføren men snarere nogele andre campister der ville melde en familie i campingvogn der gør det sammme

	Besvaret af: Flemming Clausen Nielsen	Oprettet: 07/02-2010 - 23:28
	Anette T. Knudsen Oprettet: 07/02-2010 - 15:17. Jeg er sikker på, at nævnte skilte er lovlige, da de er sat op i samarbejde med politiet. Hvis du nægter at tro på det, kan du jo blot prøve at tage en køretur eller slå lejr på Bilka's parkeringsplads og omkringliggende industriområde ved Næstved en sen nattetime. Så kunne det være, at du får set nogle blå blinklys, som ønsker en kammeratlig samtale med dig.

	Besvaret af: Torben Bo Florin	Oprettet: 08/02-2010 - 21:20
	Du skal vist læse mit indlæg en gang mere - du har tydeligvis ikke forstået det! Jeg nævner INTET om at man ikke må overnatte på en rasteplads, tvært i mod. Faktisk ridser jeg gældende tolkning af lovgivningen. Og størrelsen af mine øjne kommer ikke sagen ved - de kan i hvert fald læse!

	Besvaret af: Carl H. Hansen	Oprettet: 08/02-2010 - 22:40
	Flemming Hvem taler om at "slå lejr" jeg mener vi taler om parkering med bil og trailer på offentlig privat plads når det er ved et supermarked. Jeg har ikke kunne få et samarbejde med politiet vedr. opsætning af skilte på en Bilka-lignende plads = Offentlig privat plads. Det nærmeste var vores betjent i SSP samarbejdet som altid kommer til kaffetid de dage hvor skolebørnenes cykellygter kontrolleres og han henviser til kommunen som måske vil give råd fordi det er dem der opsætter skilte på offentlige pladser.

	Besvaret af: Flemming Clausen Nielsen	Oprettet: 08/02-2010 - 23:03
	Carl H. Hansen Oprettet: 08/02-2010 - 22:40. Det er fuldstændigt underordnet, hvordan du vender og drejer dine argumenter. På de nævnte områder er den blotte tilstedeværelse af et motorkøretøj, kørende eller parkeret, gjort forbudt på de tidspunkter, der er angivet på undertavlen.

	Besvaret af: Carsten Bryld	Oprettet: 09/02-2010 - 07:49
	Er det ikke bare et spørgsmål om at man fra kommunens side, på en række camping pladser, påbyder dem at indrette nogle få Stop og Kør pladser. Hvor man for en lille sum kan overnatte mod at man kører videre inden for f.eks 18 timer. Herved får man også styr på de milijø gener, der kan opstå i forbindelse med opholdet. Sådan en som Odense Camping ville da være oplagt at bruge idet den er tæt på byen, og den har forholdene der kan bære det. Der er da sikkert andre pladser, hvor det også kan lade sig gøre.

	Besvaret af: Ulla & Bent Bundgaard	Oprettet: 09/02-2010 - 08:41
	Hr. Carsten Bryld, hvorfor skulle kommunerne "påbyde" campingpladserne en prisnedsættelse ? de fleste campingpladser har private ejere, og kommunerne pålægger jo ikke den lille købmand nede på hjørnet at han skal sætte sine varer ned for at tækkes en speciel kundegruppe.Og jeg tror at fordi kommunerne ikke vil have camping på deres p-pladser, er fordi så ville skraldespandene være fulde hver eneste formiddag når disse "gratis"campister forlader byen,og kloarkerne ville nok lugte fordi en l i g e havde en toiletkumme som skulle tømmes inden afgang.

	Besvaret af: Flemming Clausen Nielsen	Oprettet: 09/02-2010 - 09:40
	Carl H. Hansen Oprettet: 07/02-2010 - 14:23 skriver bl.a.: "Når du skriver: "Nu vil ALLE fører af et motorkøretøj få en bøde, hvis politiet antræffer dem på de pågældende områder om natten." -er det altså ikke helt rigtigt." Carl H. Hansen DET ER ALTSÅ HELT RIGTIGT!!!!!!!!!!!!!!!! som der er skrevet i: Flemming Clausen Nielsen Oprettet: 07/02-2010 - 13:28. Og så ville det være ønskeligt, at du læser dette indlæg igen. Så vil du blive MEGET klogere på, hvorfor forbudet er indført!

	Besvaret af: Carsten Bryld	Oprettet: 09/02-2010 - 18:32
	Hej Ulla & Bent Bundgaard Jeg skrev jo ikke i mit indlæg at de skulle overnatte gratis, man kunne jo gøre det som i Tyskland, og de skal jo selvfølgelig ikke have samme privilegier som dem der campere på pladsen. Men jeg ville da oprigtig talt blive træt af at opleve det ene CV træk efter det andet, holde rundt om i de forskellige gader, fordi man ikke vil kører ind på en campingplads eller Kør & Stop Plads. Men der er jo en anden ting der måske også lyder mærkeligt og det er at man gerne vil give 100 til 200,000 kr. for en CV eller 3/4 MIL. for en AC, men jamre sig samtidigt over at camping pladserne er for dyre. Hvis man skar lidt ned på de dyre vogne havde man måske råd til nogle flere overnatninger.

	Besvaret af: Anette T. Knudsen	Oprettet: 09/02-2010 - 19:29
	Carsten Bryld De argumenter er for ensidige. Der er flere grunde til at mange ikke ønsker at bruge campingplads hver nat. - Her af kan prisen være en vigtig ing for nogen, og helt uden betydning for andre. Mange af os har helt forskellige udgangspunkter, og helt forskellige behov eller ønsker. Der er himmel vid forskel på "at bo" på en campingplads, og være en del af pladsen, børn der leger sammen osv. - og så at være rejsende, og dumpe ind sidst på dagen og køre næste morgen. Der er vel heller ikke underligt at nogen mener, at når man kun holder stille, og måske inetet bruger på pladsen, at man så skal betale en højere pris for et havt døgn, end andre for et helt døgn. Så jo prisen har stor betydning, - men miljøet er også vigtigt, - det er nok det som især mange med AC vælger fra.

	Besvaret af: Carsten Bryld	Oprettet: 09/02-2010 - 21:05
	Anette Som jeg skrev, synes jeg jo netop det ville være en god ide, med nogle Stop & Kør pladser i forbindelse med campingpladserne. Men der skal så absolut være regler forbundet med dem. Jeg ved da godt i er nogle der kan lide uafhængiheden, og det skal i have lov til, inden for vise grænser.

	Besvaret af: John T	Oprettet: 09/02-2010 - 21:25
	Ja hvad er camping, ja nu kan det godt være jeg lyder nostalligt, men da jeg var barn var det noget med at man tog af sted med et telt uden bund og man hos ham der stillede sin mark til rådighed kunne låne noget halm til at lægge i bunden af teltet, og jeg kan ikke huske noget samvær med andre, og når man kørte videre holdt man pause enten hvor der var borde eller bænke og så blev de sat gang i primussen for at far og mor kunne få varm kaffe, og ja njeg er skutte ældre end så mange af jer andre og hvis i ikke kan huske det er det bare sørgeligt,men det var nok foreløberen til alt det luksus som i strør om jer nu og ikke kan unde andre hvad enten de kører ac eller cv, ja så kunne man jo håbe på at de er nogen der lige tænker en ekstra gang hvad er camping (jeg tror ikke det er det der sker nutildags nå ja dengang var nok når man nok heldig hvis der var noget der hed ferie) nogle få år efter besættelsen, så vær i lykkelige i kan næsten gøre hvad i vil men tror i også jeres forældre så på det på samme måde, og nej det er der nok mange i det nye skatteår må fortære på samme måde, at fortælle ungerne ferie ? hvad er det ? så je der brokker i jer eller på anden måde skælder ud på dem der kører ac elle dem der vil overnatte billigt med en cv, tænk lige på det kunne være jeres egne børn der ikke turde fortælle deres forældre er på r... økonomisk og der sidder i med alt jeres grej og har ondt af andre. ( ja verden er ond også mod dem der tror de har deres på det tørre). lidt ved siden af men forhåbentligt lidt til eftertanke det er ikke nok at hjælpe børn i udlandet hvad med de børn herhjemme der mangler tryghed? Så til alle jer der mener man absoplut skal overnatte på en cv plads tænk på om i er de næste der skal blive hjemme og fortælle jeres børn det går ikke så godt lige nu så vi må holde ferie herhjemme Det kan jo være svært at fortælle nogle små poder der har fået næsten alt hvad de bad om lige ind til krisen da først mor humn blev hjemmegående og kort efter blevv fa r det også, og så står man der med en dyr cv der er usælgelig for alle de andre har også deres tilsalg? Hilsen John og alt muglig held og lykke fremover.

	Besvaret af: Carl H. Hansen	Oprettet: 09/02-2010 - 22:57
	Flemming Jeg forstår du taler om en given plads med et skiltet forbud og det er da også meget interesant, og så har du jo ret hvad denne plads angår, men det er ikke generelt for offentlige private pladser så der er rigelige steder i byerne hvor det er tilladt at parkere natten over med bil+påhængsvogn. Det har intet at gøre med "at slå lejr" eller det der ikke eksistere rent juridisk men som kaldes "camping"

	Besvaret af: jørgen winther johansen	Oprettet: 10/02-2010 - 17:15
	hu Hej Annette det er godt nok en debat du har sat igang :Problemet er nok at nogle campingpladser er blevet for dyre Især når vi kommer ind ihøjsesonen og 2 voksne s kal betale op til 240-280 kr pr nat så skår vi også af. Vi køre mest uden for Industriferien og kan benytte campingchech &asci og det er jo en anden pris . Vi har også overnattet på store rastepladser og der har aldrig været problemer Køre og hvile tid skal jo overholdes køre du ned til en bådhavn kan du altid fuinde en plads for et kort ophold sit affald kan jo tages med og toilettet kan tømmes på campingplads næstedag Vi køre meget til Blokhus og løkken holder nede på stranden hele dagen og køre ind på campingplads om natten Hilsen Jørgen

	Besvaret af: Anette T. Knudsen	Oprettet: 11/02-2010 - 21:57
	Jeg sad og ledte efter noget andet, men faldt så over et avisklip fra augst 2009, bragt i Skagens Avis. Det er formanden for teknisk udvalg, Jens Hedegaard Kristensen, der svare på et læserbrev, som jeg ikke har læst. Men der er fler interessante forhold! KLIPPET FRA SKAGENS AVIS: Svar på læserbrev: Autocampere og P-afgifter 31. august 2009 Jens Vinstrup, Skagen efterlyser svar på sine henvendelser om autocampere og P-afgifter. Hvad angår autocampere så er loven indrettet således, at de er at betragte som personbiler og må parkere på alle P-Pladser. Her er det tilladt at hvile eller sove i køretøjerne. Man må selvfølgelig ikke på P-pladsen opslå telte, borde m.m. og direkte campere. På P-pladsen ved Grenen betaler autocamperne P-afgift som alle andre. Jeg har den politiske holdning, at gæster der besøger vores egn i autocampere, på lige fod med andre turister er så hjertelig velkommen endda. De er et aktiv for vores turisterhverv. Hvis campingpladserne vil have fat i autocamperne må de målrette deres markedsføring efter dem. Ingen kan tvinge dem derind. Jeg er altid parat til at lytte til folk der har gode ideer. Derfor har jeg her tirsdag den 2 september inviteret turistcheferne og campingpladsejerne til en drøftelse om emnet. Hvad angår parkeringsautomater i Skagen og ikke i Frederikshavn og Sæby, er der kun at sige, at P-automater ikke må bruges som en pengemaskine, men kun til regulering af trafikale forhold. Frederikshavn er velforsynet med store offentlige og private parkeringspladser ved supermarkeder, banker og øvrige erhverv der året rundt er i stand til at dække behovet. Bevares der kan være trængsel i enkeltområder. Derfor vil det være omsonst og uden virkning, at sætte P-automater op på offentlige P-pladser i Frederikshavn. Gæsterne vil bare finde andre steder at parkerer. Nemlig på de private P-pladser. Og det var vel ikke meningen. Dette er ikke tilfældet i Skagen, hvor byens befolkning vokser op til 50.000 i sommermånederne. Derfor har Frederikshavn Kommune fulgt Gl.Skagen Kommunes mangeårige praksis med betalingsparkering i højsæsonen. Det giver en indtægt på ca 5 mill om året, som primært reinvesteres i turistområderne i Skagen. P-anlæg ved Grenen, renholdelse af strande, sandfodringer e.t.c. Efter min mening en rigtig fornuftig investering i et af de helt store erhverv på disse kanter. Jens Hedegaard Kristensen Ford for teknisk udvalg mvh Anette

	Besvaret af: Anette T. Knudsen	Oprettet: 11/02-2010 - 22:15
	Historien fra Skagen Kommune fortsat.... SKAGEN AVIS SKRIVER: Nu opsættes der skilte med camping forbudt på Grenen 11. august 2009 Det er Teknisk udvalg som indstiller at der opsættes skilte med teksten, camping forbudt på parkeringspladsen ved Grenen. Indstillingen er foretaget på baggrund af en henvendelse fra Foreningen “Campingpladser i Skagen gamle Kommune”. I dagsordenen fra Teknisk udvalg, kan man læse følgende: Til orientering kan det oplyses, at parkeringspladsen på Grenen er indrettet med parkering for både personbiler, autocampere og busser. I perioden fra 1. april til og med uge 42 er der betalingsparkering fra kl. 09 -18, ligesom på flere andre parkeringspladser i Skagen by. I år er afmærkningen ændret på den parkeringsplads, der er forbeholdt busser, således at der også kan holde autocampere og personbiler på denne, på grund af at det har vist sig, at buspladserne ikke bliver brugt i det omfang, man havde indrettet pladsen efter. Dette vil så give flere muligheder for at besøge Grenen. Der er en del misforståelser omkring parkering og overnatning i Autocampere. Det er uvidenhed eller misforståelse af loven, når pressen og campingpladsejere postulerer, at autocampister ikke må overnatte i eller parkere på offentlige P pladser. Der findes ikke bestemmelser i færdselsloven eller vejlovgivningen, der forbyder at vejarealerne benyttes til parkering af indregistrerede køretøjer, selvom parkeringen har nogen varighed heller ikke, at et parkeret køretøj benyttes til en længere hvilepause, herunder overnatning. Et skiltet med teksten “CAMPING FORBUDT” kan opsættes for at understrege, at rastepladsen ikke kan benyttes til campingophold, men alene til ophold i overensstemmelse med rastepladsens formål. Skiltet “CAMPING FORBUDT” retter sig mod aktiviteten og ikke hvilket transportmiddel der anvendes. Opsætning af skilte på færdselsarealer kræver Politiets og Vejmyndighedens godkendelse. Teknisk Direktør indstiller, at henvendelsen besvares med en forklaring om, at parkering af de nævnte køretøjer ikke er i strid med færdselsloven eller vejlovgivningen der vil, blive opstillet skilt med “Camping forbudt” under forbehold af politiets godkendelse Tak til de modige politikerne i Skagen :-) mvh Anette

	Besvaret af: Anette T. Knudsen	Oprettet: 12/02-2010 - 17:39
	Spørgsmålet, om man kan tvinge folk ind på campingpladser, blot fordi de køre med et campingkøretøj, eller retten til at benytte P-pladser, som er lavet til parkering, har ofte været debatteret. Læs her hvordan Skagens Kommune takler emnet! Historien er samlet her: www.f-camping.dk

	Besvaret af: F. Bruun	Oprettet: 12/02-2010 - 18:06
	Mange steder sydpå har man seperet P-pladserne med en bom. Der kan så kun køre almindelige personbiler ins, ikke høje kassevogne og autocampere!

	Besvaret af: Morten Jacobsen	Oprettet: 12/02-2010 - 20:26
	Hej alle sammen, jeg vil også godt komme med min mening Jeg syntes at det er iorden at man ikke kan campere hvor man har lyst men jeg savner også nogle steder hvor man kan over natte uden at man skal komme eller køre til en bestemt tid fx. er der steder i Tyskland hvor man kan holde uden for campingpladsen og betale for størm og vask med mønter, det kunne man godt savne i Danmark når man er på gennemfart. MVH. Morten

	Besvaret af: Kjeld L. Kristensen	Oprettet: 13/02-2010 - 16:45
	Hej Morten, jacobsen Danmark er et lille land og maximale strækninger kan vel blive lidt over 500 km. målt fra Skagen til Gedser. I særdeleshed når man ser, hvad nogle kan præstere af dagsmarcher på turene sydpå, kunne man godt tvivle på, at ret mange på grund af træthed, vil finde det nødvendigt at overnatte på egentlige parkeringspladser. Sagen er jo nok derfor mere et spørgsmål om penge, end om træthed. Mon ikke det er fra den vinkel, man (berettiget) skal se ønskerne om en mere human betaling, end på de pladser som efterhånden er en verden, som mange ikke føler de har brug for.

	Besvaret af: Carsten Bryld	Oprettet: 14/02-2010 - 11:31
	Hej Kjeld Jeg må give dig ret, men mange mennesker forventer de får alting for ingenting. Hvis man forventer en plads med underholdning, Swimmingpool og nye top vedligeholdte sanitære forhold, må man også forvente at betale for det. Hvis du ser her på siden folks omtale af Blommenslyst Camping, og man så sammenligner den med priserne på Odense Camping, så får man hvad man betaler for. Og dette er ingen kritik af hverken Odense Camping eller Blommenslyst Camping, For kom jeg fra Sverige eller skulle dertil Kunne jeg sagtens finde på at bruge Blommenslyst Camping som STOP & KØR videre plads. Men man får altså hvad man betaler for. Skulle man endelig gøre noget på motorvejene med hensyn til STOP & KØR, kunne man lave et separat område på rastepladserne for CV & AC med et betalings system. Hvor man for et lille beløb kunne opholde sig i 8 timer, og hvis man så forsatte opholdet kostede det lige så meget som et gennemsnits døgn på en campingplads. Derved får man også lidt ud af de udlændinge der bruger Danmark som transit land.